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美國價值的掙扎

發表:Joy 2021-01-16 00:07:19 閱覽數:3464 (IP: ) T 7429_R 0 引 用

打從美國眾議院議長裴洛西在選舉前一周的記者會中發表聲明說:「我們準備好了,無論選舉當天最後計票如何,拜登都會當選且在一月20日宣誓就任美國總統。(註一)」我就開始納悶了。

那是甚麼意思呢?

我仔細看了裴洛西的文稿,就是把整個武漢病毒為禍美國全怪責在川普身上,若是沒有武漢病毒,那麼他們民主黨是不是就沒戲唱了呢?儼然武漢病毒成了民主黨的救星,這我不太能理解。

除了川普及共和黨員指責武漢病毒是中國病毒,以後會向中國追究責任外;民主黨員包括拜登、裴洛西等人,不但沒有指責中共,反而不只一次強調中國是合作夥伴不是敵人。他們都看到了導致美國人大量死亡、失業及經濟蕭條的武漢病毒,但是他們指責的對象南轅北轍。川普執政團隊把中共當作威脅,民主黨把中共當作朋友。

問題是,"無論選舉當天最後計票結果如何,拜登都會當選且在一月20日宣誓就任美國總統。"這段話太有玄機,不到美國選舉日(二)後隨即開票結束的隔天清晨,我無法恍然大悟。

註一:Transcript of Pelosi Weekly Press Conference Today


回應:Joy 2021-01-16 00:12:01 (IP: ) T 7429_R 1 引 用
標題應該是:美國價值的掙扎(一)

這是應外獨網友Golden的要求,寫有關美國愛國者所代表的美國價值與美國左派所代表的美國精神,存在著差異與矛盾。

因為這種論述,需要參考很多文章,先試著寫開頭。

會一一加上去各種相關看法,也歡迎網友加入討論。

回應:Ok 2021-01-16 06:33:27 (IP: ) T 7429_R 2 引 用
佩洛希早就知道、他們會集合所有的作弊方法,不論是合法還是非法,一定會把川普搞下去,所以拜登只要等著這些「Deep State」幫他送往白宮即是!

回應:Joy 2021-01-16 11:09:22 (IP: ) T 7429_R 3 引 用
以下是對美國大選發展迄今的一些想法:

歐巴馬、拜登及民主黨放任中國片面自稱擁有台灣及南海海域諸群島的領土權,對中國在南海設立軍事基地睜一隻眼閉一隻眼,導致週遭各國及亞太國家局勢愈加險峻,深感中國威脅。

日前,拜登又重述上任後會致力維持一個中國的主權完整,這個聲明無異就是在向中國表態支持。

因為中國現今在南海造軍事基地的事實才是身為全世界領袖致力維護世界和平的美國最應深感憂慮的,拜登不但不譴責反而錦上添花表態支持,當然是民主國家陣線諸國的大隱憂。

但,我不是只因此而支持川普執政團隊而已,一方面我親眼看到的選舉開票過程真的是光天日下赤裸裸地大作弊,就是因為不驗證佔大選過半比率郵寄選票的真偽導致。把郵寄選票的信封拆封丟棄,把郵寄選票混入所有選票中開票,然後在開票達近九成或九成五之時,關機。再重新開機時,搬出的版本是郵寄選票一一集結統計後再統一一次計入。。。

想想佔總投票數過半的郵寄選票如何適用該關機後重新開機計票的說法?關機前已開票至九成到九成五那又要如何自圓其說呢?

選舉舞弊的證據因為大規模的集體作案與刻意隱藏很難呈現事實真相,這不足以為奇。但無法度悠悠眾口不平而鳴的質疑與反制也是不爭的事實。

事已至此,只能希望美國平安度過動盪期,而台灣及南海諸國必須自求多福了。

回應:Joy 2021-01-26 18:28:08 (IP: ) T 7429_R 4 引 用
今天在外獨會與網友討論拜登政府沿襲歐巴馬模式的對中政策,深感台灣人應該戒慎以對。因而找出2016年歐巴馬下台前所舉辦的年終記者會中有關於對中政策的原文稿並加以翻譯,以便佐證論述。



Full transcript: President Obama's final end-of-year press conference
https://www.politico.com/story/2016/12/obama-press-conference-transcript-232763

Reporter: Your successor spoke by phone with the President of Taiwan the other day and declared subsequently that he wasn't sure why the United States needed to be bound by the one-China policy. He suggested it could be used as a bargaining chip, perhaps to get better terms on a trade deal or more cooperation on North Korea. There's already evidence that tensions between the two sides have increased a bit and just today the Chinese have evidently seized an underwater drone in the south China sea. Do you agree as some do, that our China policy could use a fresh set of eyes and what's the big deal about having a short phone call with the President of Taiwan, or do you worry that these types of unorthodox approaches are setting us on a collision course with perhaps our biggest geopolitical adversaries?

記者(Mark Landler):您的繼任者(這裡是指已獲得選舉勝利但還未上任的川普總統,因為記者會在2016年美東時間12月召開,當時已過了Safe Harbor Day’s deadline by Dec. 14)前幾天與台灣總統通電話,隨後宣布他不確定為什麼美國需要受到單一中國政策的約束。他建議將其用作討價還價的籌碼,也許可以在貿易協議上獲得更好的條件,或者在北韓上獲得更多合作。已經有證據表明,雙方之間的緊張關係有所增加,就在今天,中國人顯然已經在中國南海奪取了水下無人機。您是否像某些人一樣同意我們的中國政策可能會重新審視,與台灣總統打個短電話有什麼大不了,還是您擔心這些非常規的方法使我們陷入與我們最大的地緣政治對手(指中國)衝突的困境?


回應:Joy 2021-01-26 18:36:08 (IP: ) T 7429_R 5 引 用
補充說明R4。

有人偏愛從法律問題探討中美台關係,我比較不一樣,因為基本上中國不甩那一套。而這是三角關係。再者,二次大戰後,美國並無意願占領台灣或接管台灣,而如今台灣已發展成民主自由的國家這個事實,美國原則上不否認台灣是個有別於中國的民主政治實體(Democratic Political Entity)。

民主國家有一個普世價值的核心概念,那就是:主權在民。

也就是說,只有在這塊土地上生活的人民,有權利來決定他們在這塊土地的命運。

所以,我才批判說歐巴馬憑甚麼陷台灣於一國兩制的陷阱中。

我引用歐巴馬在2016年年終發表的記者會來質疑,花影講求"法律"證據,要我還原事實,把出處找出來。我剛點了R001的連結,就搜尋了該記者會的Full Transcript(記者會文稿),發現是在美東時間12月16日發表的。出處就從1:04:22記者Mark Landler的提問開始。

我們就來仔細看,為了方便,我引用Full Transcript並借用google翻譯,然後稍微刪改使其符合文義並方便閱讀。

歐巴馬的答覆,分幾段貼出,然後再一一論述。

回應:Joy 2021-01-26 18:38:47 (IP: ) T 7429_R 6 引 用
Obama: That's a great question. I'm somewhere in between. I think all of our foreign policy should be subject to fresh eyes. I think one of the -- I've said this before. I'm very proud of the work I done. I think I'm a better president now than when I started but, you know, if you're here for eight years in the bubble, you start seeing things a certain way and you benefit from -- the democracy benefits, America benefits from some new perspectives. And I think it should be, not just the prerogative, but the obligation of a new president to examine everything that's been done and see what makes sense and what doesn't. That's what I did when I came in and I'm assuming any new president is going to undertake those same exercises. And given the importance of the relationship between the United States and China, given how much is at stake in terms of the world economy, national security, our presence in the Asia-Pacific, China's increasing role in international affairs, there's probably no bilateral relationship that carries more significance and, and where there's also the potential if that relationship breaks down or goes into a full-conflict mode, that everybody is worse off.

歐巴馬:
這是一個很好的問題。我介於兩者之間。我認為我們所有的外交政策都應該煥然一新。我想其中一個-我之前已經說過。我為所做的工作感到自豪。我認為我現在比開始時是一個更好的總統,但是,您知道,如果您在泡沫中待了八年,就會開始以某種方式看待事情並且從中受益,美國也會從這些以民主出發的新觀點受益。我認為這不僅應該是特權,而且應該是新任總統有義務檢查已經完成的所有事情,看看什麼是有意義的,什麼不是。那是我進來時所做的,我假設任何新任總統都將進行同樣的練習。考慮到中美關係的重要性,考慮到世界經濟,國家安全,我們在亞太地區的存在,中國在國際事務中的作用日益增強等方面的利害關係,可能沒有甚麼事情是比致力維繫中美雙邊關係來得更重要更迫切的,並且如果這種關係破裂或陷入完全衝突的模式,還有可能使每個人的處境變得更糟。

回應:Joy 2021-01-26 18:39:36 (IP: ) T 7429_R 7 引 用
So I think it's fine for him to take a look at it. What I have advised the President-elect is that across the board on foreign policy, you want to make sure that you're doing it in a systematic, deliberate, intentional way. And since there's only one president at a time, my advice to him has been that before he starts having a lot of interactions with foreign governments other than the usual courtesy calls, that he should want to have his full team in place, that he should want his team to be fully briefed on what's gone on in the past and where the potential pitfalls may be, where the opportunities are, what we've learned from eight years of experience. So that as he's then, maybe taking foreign policy in a new direction, he's got all the information to make good decisions and, by the way, that all of government is moving at the same time and singing from the same hymnal.

因此,我認為對他(指川普)來說能檢視中美雙邊關係是很好的。我對當選總統的建議是,在外交政策方面,您要確保自己是在有系統地,經過深思熟慮地,做出決策性的政策方式來做。而且由於一段時期只有一位總統在做決策,所以我對他的建議是,在他開始與外國政府進行很多互動(除了通常的禮節性拜訪之外)之前,他應該要有一個準備就緒的完整團隊,針對我們過去八年外交經驗中所學到的知識、現任政府將面臨的外交潛在陷阱以及機會在哪裡進行完整簡報並全面評估。因而,在他將要做外交新決策的同時,他已掌握了所有應該要掌握的信息,也因此能做出正確的決策。同時,順便一提,這樣一來,政府就會上下齊心,朝同一方向前進。


回應:Joy 2021-01-26 18:40:26 (IP: ) T 7429_R 8 引 用
And with respect to China, and let's just take the example of Taiwan, there has been a long-standing agreement, essentially, between China and the United States, and to some degree the Taiwanese, which is to not change the status quo. Taiwan operates differently than than mainland China does. China views Taiwan as part of China but recognizes that it has to approach Taiwan as an entity that has its own ways of doing things. The Taiwanese have agreed that as long as they're able to continue to function with some degree of autonomy, that they won't charge forward and and declare independence, and that status quo, although not completely satisfactory to any of the parties involved, has kept the peace and allowed the Taiwanese to be a pretty successful economy and a people who have a high degree of self-determination. But understand, for China, the issue of Taiwan is as important as anything on their docket.

關於中國,以台灣為例,從本質上講,中美之間已經達成了長期協議,在某種程度上台灣也達成了協議,將不會改變現狀。實際上是,台灣的運作方式與中國大陸不同。中國將台灣視為中國的一部分,同時也認知到必須將台灣視為做事有自主方式的實體。台灣人同意,只要他們能夠繼續以一定程度的自主權運作,他們就不會進一步宣布獨立,而且這種現狀雖然對任何有關方面都不是完全滿意的,但卻能保持和平,使台灣人成為一個相當成功的經濟體及擁有高度自決的人民。但請理解,對中國而言,台灣問題就如同他們所列的未決方案議程表一樣重要。

回應:Joy 2021-01-26 18:41:00 (IP: ) T 7429_R 9 引 用
The idea of one China is at the heart of their conception as a nation. And so if you are going to upend this understanding, you have to have thought through what the consequences are, because the Chinese will not treat that the way they'll treat some other issues. They won't even treat it the way they treat issues around the south China sea, where we've had a lot of tensions. This goes to the core of how they see themselves, and their reaction on this issue could end up being very significant. That doesn't mean that you have to adhere to everything that's been done in the past. It does mean that you got to think it through and have planned for potential reactions that they may engage in.

一個中國的概念是中國人作為一個國家的核心概念。因此,如果您要顛覆這種理解,則必須仔細考慮後果是什麼,因為中國人不會像對待其他問題那樣看待這件事情。他們甚至不會以對待中美之間存在許多緊張關係的南海問題同樣的態度來看待這件事情。這是他們如何看待自己的核心,他們對這個問題的反應可能會變得非常激烈。這並不意味著您必須堅持過去政府所做的一切。但確實意味著您必須仔細考慮顛覆這個核心概念所可能引發的後果並已計劃好如何應對可能會隨之而來的潛在危機。


回應:Joy 2021-01-26 18:47:33 (IP: ) T 7429_R 10 引 用
好了,這是我不參考任何媒體的中文翻譯,自己整理出來的理解。

也是我對歐巴馬的對中政策的理解。原則上歐巴馬傾向不贊成顛覆"一個中國"核心概念的中國官方觀點。

這不是說,他認為美國擁有台灣主權,不允許台灣從美國獨立出去喔~~ No, no, no. 完全沒這樣的概念或訊息。(所以,別跟我提舊金山和約blablabla...)

而拜登在就任前,就已聲明不會改變維持一個政權,一個中國的合法地位。

這說明了一切,拜登只會追隨歐巴馬的模式來應對一個中國問題。

任何問題,例如中國南海造嶕,造軍事基地,歐巴馬會口頭抗議,會向聯合國尋求協助,其結果是造就中國依然故我,別無他法。

回應:Joy 2021-01-26 18:53:23 (IP: ) T 7429_R 11 引 用
2016年底,歐巴馬於下台前,於12月17日(台灣時間)的記者會公開說:台灣維持某程度自治,就不會宣布獨立。

請問,他憑什麼把台灣香港化,算計台灣於一中原則下的一國兩制陷阱中?

台灣當局雖然不挑釁中國,不強調獨立,但從來不否定自己是“合法主權”的國家,這與歐巴馬及拜登政府的認知是截然不同的。

拜登執政,台灣潛在卻深層的危機來自拜登政府只承認PRC才是合法主權的中國,而承諾中共台灣不能獨立於PRC之外。

雖然軍售台灣讓台灣能自衛,但沒像川普政府那麼明確與台灣“協防中共”的決心與作為。

這不是悲觀不悲觀的問題,這是現實。

易言之;

拜登,對中國而言,是顆定心丸。

拜登,對台灣而言,是顆未爆彈。

林肯總統為維護美國憲法人權精神,引爆美國內戰,誰說美國總統不能影響大局?

川普總統為維護美國優先地位,帶領美國政府全面抗中,誰說美國總統不能影響大局?

拜登政府,絕不會違背一個合法政權一個中國的立場,絕不會承認台灣是自主獨立的國家,這是肯定的。

回應:Joy 2021-01-26 18:55:03 (IP: ) T 7429_R 12 引 用
川普政府的國務卿龐貝歐直接在記者會公開承認台灣不同於中國,是一個主權獨立的國家,中國是中國,台灣是台灣。如果這次川普連任成功,我們幾乎可以預見美國會幫助台灣進入聯合國,並且也會跟台灣建交。

這是川普政府與拜登政府最大不同之處。拜登政府只承認一個中國,同時不承認台灣是主權獨立的國家。走的路線是歐巴馬式的路線。

回應:Joy 2021-01-26 18:55:54 (IP: ) T 7429_R 13 引 用
我們台灣政府強調的是,台灣是早已獨立於中國之外的合法政權這個事實。

我們台灣從來沒有否認過我們是主權獨立的合法政權。

我們承認這世界上只有一個中國,台灣不同於中國,台灣是台灣,中國是中國。

最後,我還要再說一聲。

任何一條條約或協議,如果不是出自於台灣全民的決議意志,沒有任何一個人、任何一個政府或國家或法律有權力僭越這個底線。當然,包括美國無此權力,也包括中國無此權力。包括任何檯面上我們可以叫得出的政客或政治人物,無一例外––以民主自由之名,主權在民之名。

回應:泰伯 2021-01-26 23:02:55 (IP: ) T 7429_R 14 引 用
「維持現狀」,

就是台灣獨立於中國之外。

現在世界上千方百計想「破壞現狀」的,

只有中國一國。

回應:泰伯 2021-01-26 23:04:55 (IP: ) T 7429_R 15 引 用
談到美國選舉,唉。

中國人的陰險無恥,

外國人除非深受其害是很難瞭解的。

我們台灣人還好,

美國人真的是太天真了。

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